Sujet: La stérilisation temporaire = économie + pas d'enfants malheureux

[DAKOTA]

Bonjour,

mon coup de gueule va en choquer quelques uns , mais je me lance:
  Je vois dans mon travail beaucoup de mère a qui on retire la garde de leurs premier enfant en faire un autre qu'elle se font retirer également et en refont encore un autre qui est placé aussi et ainsi de suite pour certaine 7 enfants comme ça !!!
  même si cela parait irrationnel pour certain ne serait il pas mieux de trouver un moyen contraceptif forcé qui permettrait d'empêcher à tout ces enfants de vivre des moments si douloureux pour certain.
 De plus quand on réfléchit au coût que ça représente par exemple pour la maman de 7 enfants:
                   -7 salaires d'assistante familiale
                   -7 frais d'hébergements et transport
                   -le salaire du personnel ase
                   -les centres spécialisés
                   et j'en oublis bien d'autres le tout multiplié par le nombre de maman dans le même cas.
      
Je m'excuse d'avance si je choque mais je ne pense pas à mal bien au contraire.
J'espère aussi être conpris car je ne m'exprime peut-être pas correctement.
merci de m'avoir lu
cordialement
DAKOTA
                   -

[anthu]

j'avais soulevé le problème en réunion institutionnelle où je ralatais plusieurs histoires familiales de jeunes placés qui avaient 5, 6 , 7, 8 frères et soeurs tous placés voir plus.

faut savoir que ces mères là aiment "être pleines" et seule pour elles la grossesse compte.

mais aussi mes supérieurs meme si ils étaient d'accord sur le fait qu'il fallait stopper ces grossesses par un contraceptif ou autre forcé, bref la réponse a été et c'est la loi :
la loi interdit d'interdire de procréer!!!!

[DAKOTA]

Merci de ta réponse ,
je pense néanmoins que nos têtes pensantes devrais y réfléchir sèrieusement cela ferait moins de malheureux et de très très très grosses économies de plus il n'y a pas d'autres solutions .
merci
cdlt

[mamieb]

Et que dire de ces femmes qui font des gosses avec des étrangers afin qu'ils puissent bénéficier de la nationalité, qui reconnaissent les gosses pour toucher les alloc. Je connais plusieurs cas, je crois que c'est le pire. Ou est l'intérêt de l'enfant dont on nous parle toujours. Je suis écoeurée par ce système, les enfants sont une marchandise pour eux, mais chut faut pas en parler. Il ne faut pas s'étonner que tous les gosses que nous gardons aient des problèmes, il ne savent plus qui est qui dans leur famille, les frères les soeurs, les pères ou les mères. ils sont complètement pertubés.

[DAKOTA]

Je suis d'accord mais ce n'est pas la même chose.
Moi je pense aux mamans que l'on n'estime pas capable de s'occuper de leurs premier enfant et à qui on laisse le droit d'en avoir d'autres. Ce qui n'est pas logique !

[mirabelle]

bonjour

et pourquoi ne pas penser que ces femmes, ces mères n'ont des enfants que dans l'espoir, toujours déçu, que celui là , il restera avec elle !!! et pourquoi ne pensez-vous pas que ces personnes ne puissent avoir une autre chance, tout le monde change, tout le monde peut changer. J'ai dans mon entourage des parents qui ont eu des enfants placés, les premiers, et qui , changement de compagnon, de compagne, de vie, ont pu avoir d'autres enfants et les élever autrement, et ne pas les voir être placés!!

ce post me choque, car j'y vois un jugement de valeur. Chacun pense ce qu'il veut, mais nous n'avons pas à porter de jugement sur les parents.

De plus , madame XX a eu X enfants placés donc elle devrait être stérilisée, car c'est bien de cela qu'il s'agit n'est-ce pas, et ensuite madame XXX a des risques d'avoir des enfants placés donc nous la stériliserons avant..... c'est vers ce genre de dérive que nous risquerions d'aller si quelqu'un franchi le pas, tout comme un autre l'a fait contre la religion ou les idées politiques "inadéquates" de l'époque.

Atention à ce que vous dites, réfléchissez.

Vous pouvez me lyncher si vous le voulez, mais ce genre de propos mène à ce que je vous dis.

[DAKOTA]

bonjour

et pourquoi ne pas penser que ces femmes, ces mères n'ont des enfants que dans l'espoir, toujours déçu, que celui là , il restera avec elle !!! et pourquoi ne pensez-vous pas que ces personnes ne puissent avoir une autre chance, tout le monde change, tout le monde peut changer. J'ai dans mon entourage des parents qui ont eu des enfants placés, les premiers, et qui , changement de compagnon, de compagne, de vie, ont pu avoir d'autres enfants et les élever autrement, et ne pas les voir être placés!!

ce post me choque, car j'y vois un jugement de valeur. Chacun pense ce qu'il veut, mais nous n'avons pas à porter de jugement sur les parents.

De plus , madame XX a eu X enfants placés donc elle devrait être stérilisée, car c'est bien de cela qu'il s'agit n'est-ce pas, et ensuite madame XXX a des risques d'avoir des enfants placés donc nous la stériliserons avant..... c'est vers ce genre de dérive que nous risquerions d'aller si quelqu'un franchi le pas, tout comme un autre l'a fait contre la religion ou les idées politiques "inadéquates" de l'époque.

Atention à ce que vous dites, réfléchissez.

Vous pouvez me lyncher si vous le voulez, mais ce genre de propos mène à ce que je vous dis.

Bonsoir ,
je ne vous "lyncherais" pas je vous rassure ,
 je ne veux pas non plus généraliser mais comme je vous lis je dois comprendre aussi même au bout de 8 enfants retirés (8 vies qui n'ont rien demandé) on doit encore laisser la maman recommencer  et  rendre malheureux d'autres enfants qui seront "trimbalé" de parts et d'autres aux frais du contribuable.
suivant des cas extrêmes laisser certaines mamans avoir d'autres enfants devient , pour moi , presque de la non assistance à personne en danger.
Je ne pense pas juger les mamans mais trouver une solution pour qu'il y ai moins d'enfances gâchées par des R.D.V aux psy aux juges des déchirements lors des visites et pleins de chose qui font que les enfants sont malheureux.

Je m'excuse encore si je choque mais j'adore les enfants et je le prouve de mon métier ,du fait que je suis entraîneur de sport pour les 7 / 14 Ans et que je m'implique activement dans le conseil de classe et sorties d'école de mes enfants.

si les modérateurs pensent que je dépasse les bornes avec mon sujet je ne leurs en voudrais pas de le supprimer.

cdlt

[mirabelle]

Bonsoir ,
je ne vous "lyncherais" pas je vous rassure ,

merci

 je ne veux pas non plus généraliser mais comme je vous lis je dois comprendre aussi même au bout de 8 enfants retirés (8 vies qui n'ont rien demandé) on doit encore laisser la maman recommencer  et  rendre malheureux d'autres enfants qui seront "trimbalé" de parts et d'autres aux frais du contribuable.
suivant des cas extrêmes laisser certaines mamans avoir d'autres enfants devient , pour moi , presque de la non assistance à personne en danger.

et les en empécher devient de la ségrégation


Je ne pense pas juger les mamans mais trouver une solution pour qu'il y ai moins d'enfances gâchées par des R.D.V aux psy aux juges des déchirements lors des visites et pleins de chose qui font que les enfants sont malheureux.

malheureusement si, cela est un jugement de valeur, ces mamans  ne pensent pas comme nous, elles ont leurs propres valeurs qui ne sont pas les notres.

Je m'excuse encore si je choque mais j'adore les enfants et je le prouve de mon métier ,du fait que je suis entraîneur de sport pour les 7 / 14 Ans et que je m'implique activement dans le conseil de classe et sorties d'école de mes enfants.

aimer les enfants implique aussi de respecter les parents, même si leurs choix peuvent nous choquer

si les modérateurs pensent que je dépasse les bornes avec mon sujet je ne leurs en voudrais pas de le supprimer.

cdlt

[fossette]

Moi aussi, cette idée de stérilisation temporaire me choque. 
C'est le travail du psy que de chercher les raisons qui pousse une mère à faire des enfants malgré le fait qu'on les lui place à chaque fois. 
La stérilisation temporaire = économie + pas d'enfants malheureux
Je trouve que c'est une vision un peu simpliste pour un sujet très complexe.
Il y a des tas d'enfants désirés qui sont malheureux et placés. 
Il y a des mères qui ont plusieurs enfants placés, elles n'arrivent pas à les élever au quotidien, pour autant sont-elles de mauvaises mères? ça ne les empêche pas d'aimer leurs enfants.
De quel droit, on interdirait à ses femmes d'avoir d'autres enfants. Je trouve rassurant de vivre dans un pays où lorsqu'il y a de grosses carences éducatives, l'état prenne en charge les enfants sans forcement condamner les parents. Certains parents sauront saisir l'aide que le service leur propose . Que savons-nous de l'histoire de ces femmes qui, soit dit en passant ont été, elles aussi, des enfants... Petites, on les plaignait et adultes on les condamne... 
Je crois qu'avant de juger, il faut comprendre. La meilleure choses que nous puissions faire, c'est aider ses enfants à comprendre leur situation familiale pour qu'ils puissent, un fois adulte se construire la vie qu'ils souhaitent.

[DAKOTA]

Je reste tout de même sur ma position , si je vous lis bien il faut laisser ces mamans gâcher la vie de leurs enfants pour leurs bien-être interieur 

Il est évident que je simplifies sinon j'en écrirais une pleine page mais il est vrai que c'est un sujet épineux qui demande beaucoup de réflection .

J'espère quant même ne pas être passé pour un monstre que je ne suis pas mais , sans briser le secret professionnel , si vous verriez les horreurs inimaginables que je côtoies faitent à des enfants par des parents qui continuent à en avoir..... on ne peut pas être insensible

merci beaucoup d'avoir répondu à mon coup de gueule et merci pour votre respect de ma parole.

cdlt

[mirabelle]

coucou

non tu n'es pas un monstre  , simplement notre métier ne nous permet pas de porter ce genre de jugement, nous devons être tolérante, pas juge. Nous sommes asfam, nous avons nos valeurs, et nous avons chez nous les enfants de ces mamans, si nous pensons comme tu le suggères, inconsciemment nous reportons ce jugement à travers les enfants, ils le ressentent, et leurs rapports avec maman s'en trouve altéré. Je ne parle pas des maltraitances graves et inexcusables évidemment, quoique même là il faut faire attention, dire à l'enfant que maman ou papa n'avait pas le droit, qu'il n'est pas responsable mais faire attention à ce que l'on dit car même maltraité grave, l'enfant recherche toujours l'amour du parent déficient.

Bises

[fossette]

Oui, nous ne sommes pas là pour expliquer à l'enfant que ce que son parent a fait est mal mais juste que c'est interdit par la loi. Lorsqu'un parent maltraite son enfant, il est puni par la loi c'est comme ça mais il reste son parent.

[fossette]

"si je vous lis bien il faut laisser ces mamans gâcher la vie de leurs enfants pour leurs bien-être intérieur"
Je ne pense pas que l'on puisse parler de bien-être quand on te place tes enfants.
Je comprend que tu sois bouleversée par la situation de ses fratries qui ne connaitrons que les familles d'accueil mais la seule réalité, c'est qu'on ne choisit pas ses parents ni sa famille...

[mirabelle]

si tu te mets à la place des ces mamans dont tu parles, pense que si elles font un enfant quand l'un est placé c'est parcequ'elles sont en souffrance et qu'elles essaient de supprimer cette souffrance en ayant un autre enfant qu'elles espèrent malgré tout garder avec elles.

d'autres ne se sentent bien qu'enceinte, ensuite après la naissance il n'y a plus d'intérêt, pendant la grossesse elles ont de l'immportance pour la société.

Je te le dis, leurs valeurs ne sont pas les notres, elles ont un vécu, une histoire difficile et elles se sont construites avec.

bises

[Bibi 22]

Hé bien, moi, je dis bravo, bravo à tous de vous exprimer avec courage, ne pas juger c'est facile à dire, à écrire, un peu moins à vivre...
Je ne vais pas entrer dans le débat (vaste !!!) mais vous dire que depuis 4 ans j'accueille S. Ce bébé 7ème de sa fratrie (à l'époque) a été retiré à sa maman dès ses premiers jours (bb secoué), du coup la maman a quitté incognito la maternité. S. a été placée  à la pouponnière et la Maman ne s'est JAMAIS MANIFESTEE. Elle est arrivée chez moi à 4 mois dans un état spychologique alarmant. Les années ont passé, aucun signe de la maman, les ainés vivent en F.A dans la région et dans le sud selon les endroits où la maman réside lors de ses accouchements. Le service a eu une délégation d'autorité parentale pour S. et depuis ses 2 ans, je me bats avec l'éducatrice pour qu'elle puisse avoir des PARENTS. la maman qui ne s'occupe d'aucun de ses enfants s'oppose à l'adoption et fait appel à chaque avancée......L'enfant va mal, réclame papa, maman, est descolarisée depuis février parce qu'agressive, hurlante, provocatrice etc........
En dec dernier l'article 350 a été rendu et l'enfant déclarée adoptable, la mère a fait appel, a été déboutée, en juin le conseil de famille s'est réuni, l'enfant étant devenu pupille.... La mère s'est pourvu en cassation.... Officiellement je ne connais même pas la décision du Conseil de Famille, j'espère qu'elle aura des parents pour Noël, mais oui, cette enfant a souffert, souffre malgrè notre affection, l'abandonnisme est la douleur la plus violente parce qu'on ne pejut pas travailler dessus, on ne peut rien dire à l'enfant, on ne sait pas pourquoi cet abandon qui d'ailleurs n'en ai pas un car si à la naissance l'enfant avait été abandonné vraiment il aurait eu des parents dans les deux mois.....
Alors oui, je sais qu'à chaque fois la mère espère réussir avec le suivant ce qu'elle n'a pas pu réaliser avec les précédents, OK il faut être compréhensif, indulgent, pas jugeant, mais quel prix paie chaque enfant de la "désillusion" ????
Au fait la maman de S. est enceinte (elle a peut-être accouché d'ailleurs)...........donc ca sera le 8è si entre temps il n'y en a pas eu !!!!

[aman62]

il y a quelques temps je pensais comme vous mais maintenant je me dit que si ces femmes étaient mieux entourées et mieux accompagnées, personne ne leur enleverait leurs enfants. les foyers sont là pour ca mais malheureusement il ni a pas assez de place pour tt le monde et pas assez de foyers non plus!!! ce n'est pas a ces femmes qu'il faut en vouloir mais peut etre a notre société qui met chaque personne dans un rang!!! ces femmes ne sont pas des chattes qu'il faut stériliser et en tant qu'assistante familiale ca me peine que vous pensiez cela  que feriez vous si vous n'aviez pas leurs enfants a garder 

[mirabelle]

tout à fait aman62.

bibi, si cette maman fait obstacle à cette adoption, c'est peut-être aussi parce qu'elle ne supporte pas d'être dépossédée de son titre de mère, elle a fait une "bétise", c'est grave, mais tu n'as pas à juger, tu sais dans quel contexte c'est arrivé ??  Dans quel étât psycologique elle était pour en arriver là ?? Elle s'est sauvée de la maternité, elle savait qu'elle avait fait du mal à sa gamine, elle a eu peur, mais cela ne veut pas dire qu'elle n'aimait pas sa fille à la base.

J'ai accueilli un gamin qui avait été laissé pour compte à la pouponnière par ses parents, il a fait tant et tant qu'il a renoué avec eux après bien des années, il vivait pour cela et était lui aussi abandonnique, tout comme un autre qui est encore chez moi et qui a essayé de "retrouver" une famille à travers la sienne.

Je souhaite plein de bonheur à cette puce que tu as, mais ne juge pas le comportement de la maman à travers la souffrance de cette enfant, tu vois, je pense sincèrement que cette maman souffre.

bises

[Bibi 22]

Je ne juge pas cette Maman (enfin un peu) mais S. etait sa 7ème............ Et je ne suis pas d'accord, ce n'est pas une Maman aimante, c'est une Maman qui considère ses enfants comme des objets lui appartenant et non des sujets, et si elle refuse l'adoption ce n'est pas par amour mais par possession, je les ai mis au monde, ils sont à moi, je ne m'en occupe pas mais je ne veux pas qu'ils soient heureux avec des parents aimants.
Oui, cette mère souffre certainement, son parcours a dû être douloureux et peut-être reproduit-elle ce qu'elle a connu petite, OK, mais moi je vis au quotidien avec une enfant qui ne comprend pas pourquoi elle n'a pas de parents et qui en réclament de tout son être.

Des Mamans en souffrance et ne pouvant pas s'occuper de leur enfant j'en ai connu en 13 ans, je les ai rencontré et aidé autant que j'ai pu, elles aimaient leur enfant et malgrè leur difficulté le lien existait, l'amour était présent, je dis simplement que ce n'est pas le cas de cette Maman. Ce n'est pas parce qu'on met un enfant au monde qu'on est Maman et il ne faut pas croire que l'amour maternel est automatique, il y a des femmes qui ne pourront jamais être Maman, et ce n'est pas juger que de le reconnaître. Je dis que si cette Maman était accompagnée, soutenue, si elle avait pour ses enfants de l'intérêt et une once d'amour elle les laisserait avoir une chance d'être heureux sans elle, avec des parents qui leur donneraient leur nom, leur amour et s'engageraient avec eux à vie. Ceci étant dit pour en revenir au débat initial je suis totalement opposée à l'idée de "stérilisation" voilà !!!!

[malagaa]

Moi aussi, cette idée de stérilisation temporaire me choque. 
C'est le travail du psy que de chercher les raisons qui pousse une mère à faire des enfants malgré le fait qu'on les lui place à chaque fois. 
La stérilisation temporaire = économie + pas d'enfants malheureux
Je trouve que c'est une vision un peu simpliste pour un sujet très complexe.
Il y a des tas d'enfants désirés qui sont malheureux et placés. 
Il y a des mères qui ont plusieurs enfants placés, elles n'arrivent pas à les élever au quotidien, pour autant sont-elles de mauvaises mères? ça ne les empêche pas d'aimer leurs enfants.
De quel droit, on interdirait à ses femmes d'avoir d'autres enfants. Je trouve rassurant de vivre dans un pays où lorsqu'il y a de grosses carences éducatives, l'état prenne en charge les enfants sans forcement condamner les parents. Certains parents sauront saisir l'aide que le service leur propose . Que savons-nous de l'histoire de ces femmes qui, soit dit en passant ont été, elles aussi, des enfants... Petites, on les plaignait et adultes on les condamne... 
Je crois qu'avant de juger, il faut comprendre. La meilleure choses que nous puissions faire, c'est aider ses enfants à comprendre leur situation familiale pour qu'ils puissent, un fois adulte se construire la vie qu'ils souhaitent.

Excuse -moi que j'entervient !
Mais dans ton message ,dans tes dites
Il est  ou L'ENFANT ?
(qui est née d'une mere qui en a le droit avoir autant des enfants qu'elle veut même si elle ne peut pas s'en occuper)!

Ce que resent cet enfant  ,
interesse Qqn?

Qqn lui a demandé  à cet enfant si il voulait naitre pour vivre separé de l'amour de sa maman ?
ou pire ,
Etre balancé comme une poupée par une mere malade psyhologique ou handicapé mental?

Je trouve que dans ce debat on oublie celui qui doit etre protegé le plus!

Oui une mere même malade pshyhologique A LE DROIT faire autant des enfants qu'elle veut!

Pouquoi le loi ne limeterait par exemple cela à 3 ou 4 enfants ?
Car même une mere normale a le droit faire une ligature de trompe apres 4 enfants non?


On travail dans la PROTECTION DE L'ENFANT non?
Nos penses  et nos agisements doivient etre TOUTES diriges pour
 

[mirabelle]

bonjour malaga,

je suis désolée, mais je suis en désaccord total avec ton discours, j'ai l'imprensseion d'entendre un discours d'il y a quelques années!! !!  Ca fait sans doute cliché , mais c'est mon ressenti.

l'enfant est là, et nous sommes là nous aussi pour justement palier à ces manquements. J'ai accueillli un enfant plus que maltraité, aucun os n'a échappé à une fracture, il a été aussi maltraitré psychologiquement car traité comme un animal, et bien sache que cette maman avait d'autres enfants , il était au milieu de la fratrie et que tous les autres, elles les a bien élevés et bien traités. Ce qui contredit ton discours. Et de plus, l'enfant et les parents se sont retrouvés plus tard, à sa majorité, et il a été bien  accueilli par sa famille, qui garde avec lui de très bonnes relations, pourtant délaissement total pendant 16 ans.

tu n'as pas à porter ce genre de jugement, des personnes ont des moments de folie, mais heureusement il y a une fin à ces folies, L'enfant est placé, séparé de ses parents, l'ultime punition pour une mère comme moi, mais c'est comme les condamnés pour meurtre, après la peine pénale, la dette est payée.


Moi aussi je trouve rassurant de vivre dans un pays où l'on n'oblige pas encore les femmes à n'avoir que X enfants, nous sommes dans un pays qui est encore libre et j'espère qu"il le restera longtemps.